対談のひとコマ
ゲストとの楽しい対談や真理のメッセージのひとコマを紹介します。
続きはぜひ、ポッドキャストで！
最終回 ６月２６日 ヨグマタからのメッセージ
「神とマスターと本当のあなたを信頼する」
信頼っていうとね、信じるっていうことなんですけれども、
これはね、すごい大切なことなんですね。愛するに通じるんですけれども、
私たちは、そうした見えないところの力によって生かされているんですよ。
そういうものを信じて、しっかりつながっていくっていうことがね、
そこからパワーをいただきね、愛をいただく。力をいただくことができるんです。
第５１回 ６月１９日 ヨグマタからのメッセージ
「執着を作らない生き方」
私たちは常に欲望をもって生きているんですね。あれが欲しい、これが欲しいってね。
その欲しいっていうね、それがこうすごく嬉しかったりね、もう一度味わいたいって
執着してるわけですよ・・・記憶があってね。
ものはすごくいろいろなものに執着してね、
それが自分の心を不自由にしている・・・
第５０回 ６月１２日 ヨグマタからのメッセージ
「神はあなたを愛している」
ヨグマタ：私たちのね、・・・原因があって結果がある。すべて心の働きなんですね。
それと心とかね体っていうのはプラクリティっていって物質のね、もとから大きくなって
心が成長し、体が成長して、そして目に見える形になっているんですね。
それに純粋なエネルギーの存在、それをプルシャっていうんですけどね、
そのエネルギーが一体になってね、そうして働いているわけです。
ですからその純粋なプルシャ、それは神でもあるわけですけれども
それはあなたを生かしめね、あなたを愛して、あなたの体の働き、心の働きを支えているわけです。
第４９回 ６月５日 ヨグマタからのメッセージ
「クンムメラで神に出会う」
ヨグマタ：クンムメラ、私、先日行って参りました。
多くのね、5万人くらいの人がすごい長蛇の列でですね、
私のダルシャン、ダルシャンっていうのは、聖者に出会うっていうことなんですね。
私はヒマラヤ聖者なので、インドに行くと、そうした聖者にね、出会うことは
とっても稀有なことなのでね、多くの人が祝福、ブレッシングをいただきたい
ということで、一目会いたいっていうことでおいでになるんです。
第４８回 ５月２９日 ヨグマタからのメッセージ
「あるがままに」
私たちはいろいろなことに気をつかったりね、物を集めようとしたりね
すごく努力しているわけです。自分のこういう欠点があるとかね、恥ずかしいとかね、
いろいろ気をつかってね、思うわけです。隠すことはできないわけですよ。
それは、染みついているのでね。言葉を気取ってやってもね、
演じてもね、ばれてしまうんです。
第４７回 ５月２２日 ヨグマタからのメッセージ
「小宇宙について」
私たちのこの体と心と魂、それを小宇宙と言いますね。
で、大宇宙があって、大宇宙に太陽があり、月があり、
様々な惑星がありますよね。それから地球もあって。
そういう中でね、バランスをとって宇宙が存在するわけです。
私たちの中にもそれと同じものがあるわけなんですよ。
太陽があり、地球がある。地球はなんなのか・・・
第４６回 ５月１５日 ヨグマタからのメッセージ
「インドのクンムメラとは」
「クンム メラ」それは聖者の集いなんですね。
インド中から、あるいはヒマラヤから、出家をした修行者、その聖者ですね、
聖者がみんな集まって、今回のウジェインというところで行われているんです。
私はそこにいて、毎日ダルシャンといってですね、多くの人が
私に会いたいっていうことでね、祝福を受けたいっていうことでね、
いらっしゃるんですね。だから、ずっと座っているんですよ。
第４５回 ５月８日 ヨグマタからのメッセージ
「魂を愛します」
ヨグマタ：体をね、大切にという話からね、さらに、私たちはですね、常に変化をしている
この体というのは変化をして、細胞も生まれて、また成長して、分裂をしてね、
そして、やがて命がつきると死んでいくわけですね。生から死への旅をしているわけです。
この体もね、ずっと生まれてから大きくなって成長をしてね、やがて死んでいく存在なんですね。
第４４回 ５月１日 ヨグマタからのメッセージ 「再生」
ヨグマタ：ヒマラヤの恩恵っていうのは、そうした、自分をね、生まれ変わらせる、
全くですね、純粋に生命力が溢れて、そして才能が全開する人にね、
生まれ変える力がある。まあ錬金術のような教えなんですよ。
そういうものを少し取り入れるとね、あなたは日々どんどん若返るわけですよ。
第４３回 ４月２４日 ヨグマタからのメッセージ 「正しい道」
ヨグマタ：正しい道、それはですね、正しいっていうのはね、
良いとか悪いとか思ってしまうかもしれませんけれども、
真理の道のことなんですね。
それは、本当に魂が喜ぶ、愛からの道でありね、調和がとれている。
自分も傷つかない、相手も傷つかない。そうした生き方。
第４２回 ４月１７日 ヨグマタからのメッセージ 「依存」
ヨグマタ：私達はいろいろなもののおかげで生きているんですけれども、
それがこう度が過ぎてですね、いつもこう頼り切ってしまって、
自分の力を出せないっていうことがあるんですね。
ですから、もっと自分を信じてですね、自分を愛して、
そして自分のこの体の良さとか、心の良さ、神様から与えられたこの心をね、
どういうふうに活用したらいいのか、体をどのようにして活用し、
才能を引き出していったらいいのか、そういう歩みをしていただきたいんです。
第４１回 ４月１０日 ヨグマタからのメッセージ 「無償の愛」
ヨグマタ：私達は本当にですね、深いところにですね、
湧き上がる愛があるわけです。
そういうところにつながるとね、それを分かち合っていく、
そして相手の幸せを願う、相手の成長を願う。
それはあの、まあ言ってみれば、太陽なような生き方なんです。
第４０回 ４月３日 ヨグマタからのメッセージ
「みんなを愛し、みんなを助けます」
ヨグマタ：あなたがですね、本当に自分をまず愛するっていうことね。
自分のなんかこう欠点とか、気にしているとね、
それはすごくこう気が重くなっちゃうでしょ。
だから、そういうものもね、あるがままを受け入れる。
第３９回 ３月２７日 ヨグマタからのメッセージ
「瞑想をすると、より早く運命が良くなります」
ヨグマタ：あなたの心の中に何があるでしょう。
私達の心というのは、普通には見えないんですよね。
あんまり見えたらですね、やはり、その何か行動するのにですね、
こう煩わしくなったりしますのでね、見えないようになっているわけなんですよ。
でも、自分を変えるというところでですね、何を変えたらよいのか。
運命を変えていくっていうのはね、本来変わらないわけですよ。
第３８回 ３月２０日 ヨグマタからのメッセージ
「自由なあなたに生まれ変わりましょう」
ヨグマタ：あなたのね、心が知らないとこへ行くと不安になってしまうとかね。
知らない人とお話するのが怖いとか、自分の心が不自由であっても、
なんかこう、それで自分自身を縛ってしまって、そして出不精になったり、
心が緊張し、心の囚われのためにですね、自由にいろいろなことを体験したり、
新しい人に出会って、楽しいお話をしたりと、そうしたことをですね、できない。
ブレーキがかかってしまいますよね。
どういうことが、本当の自由でしょうか。
第３７回 ３月１３日 ヨグマタからのメッセージ
「見えない存在からの祝福は、あなたが幸せになるエネルギーです」
ヨグマタ：自分自身について、ね、もっと知っていただきたいんです。
あなたはいったい誰なのか、あなたの中に何があるのか。
そして、本当はあなたはね、その答えを知っているわけなんですよ。
深いあなたはね、とってもお利口さんで、神のような存在でね、
すべてのことがわかっているわけです。
第３６回 ３月６日 ヨグマタからのメッセージ
「信じる」
ヨグマタ：お友達の中にも魂があり、純粋な存在があるわけです。
だから・・・この人も純粋な存在なんだなあって。
外に見えるものはね、もしたら悲しい表情をしてるかもしれないし、
恐れてる表情をしてるかもしれないし、あるいは何かね、
心配をしていたり、偉そうであったり、いろいろに見えるかもしれないけれども、
その奥には純粋な存在があるんだなあ。それを信じられる。
第３５回 ２月２８日 ヨグマタからのメッセージ
「自分の深いところを愛すると、比較する必要がなくなります」
ヨグマタ：単に優越感を感じて生きていってもね、
自分の心が満ちないわけです。どういう生き方が素晴らしいのか、
比較しないでですね、そして今にいる。
そしてどんな状況に対しても
慈しみの心をもってですね、接していく。
そういう人間的な成長が必要だと思うんです。」
第３４回 ２月２１日 ヨグマタからのメッセージ
「幸せなたたずまいは、人に愛を与えていく。
そして、エゴを手放していく姿なのです」
そして、エゴを手放していく姿なのです」
ヨグマタ：幸せな人っていうのはですね、この肉体もですね、この心も
本当は無限の存在、未知の存在、そうしたですね、そうした存在のことを
神っていうわけですけれども、そこからこう創っていただいてね、そして、
これを使って、そして、心を進化させね、そして、いろいろ体験をして、
そして本当の真理に出会っていく。で、心がいろいろ理解が深まったり、
そして愛が増大してですね、慈しみの心がこう育まれたり、
また生命力が豊かになってですね、人生を豊かに生きていく。
第３３回 ２月１４日 ヨグマタからのメッセージ
「本当の自分こそが不変のもの」
ヨグマタ：心はいったい誰であるのか、体はいったい誰であるのか
身体が自分だと思っているわけですよ。
一般的には。心が自分と思っている。自分の考えが自分だと思っているんですね。
でも、心っていうのはすごく変化をして、そして自分で決意をして、
これからこういうことをやろうと思って、そういう素晴らしい決意を
するわけですけれども、まあ時とともにそういう気持ちも薄らいでね、心が変わってしまう・・・
第３２回 ２月７日 ゲスト：片岡鶴太郎さん
鶴太郎さん：、自分の行いが必ず・・返ってきたりとか、輪廻転生。つまり自分が、悪いことをすれば、当然返ってくるし、いいことすればこう返ってくるし・・・
ヨグマタ：そこからね、外れていくのがサマディなんだけどね。
鶴太郎さん：外れていく？！そこから？！
ヨグマタ：その影響を受けない。そういう輪廻の転生の・・
鶴太郎さん：そこからまた外れていくんですか？
ヨグマタ：うん、そうそう、それがサマディ、サマディ。だからそういう、原因と結果を超える・・・
鶴太郎さん：はあぁ・・・
第３１回 １月３１日 ゲスト：片岡鶴太郎さん
ヨグマタ：普通の人は・・・山へ登るだけでね、
なんか頭痛がしたりね、吐いたりとかね。
鶴太郎さん：かなり高いですか、ヒマラヤは？
ヨグマタ：まあ5千メートル以上ですから。
鶴太郎さん：僕・・・、チベットへ行ったとき、
もう4千メートル級で、だいたい高山病で頭痛くなりますよね。
ヨグマタ：全然痛くならないんですよ、私。
鶴太郎さん：はあああ、それもやっぱり選ばれた方ですねえ・・・
第３０回 １月２４日 ゲスト：片岡鶴太郎さん
鶴太郎さん：私はまだ4年前なんですけどもねえ、
それでヨガと、まあ瞑想と出会って、今があるんですけども。
相川さんは、その、ヨーガというものにおいくつぐらいの時に出会うんですか？
ヨグマタ：いや、もう、あの10代のとき、出会ってんですよねえ。
鶴太郎さん：へえー、その出会う、ヨーガを求めたっていうのは、なにかやっぱり・・・
ヨグマタ：まあ、ちょっと健康になりたかったのが最初のきっかけなんですけどね・・・
第２９回 １月１７日
「私達は何のために生まれてきたのでしょうか」
ヨグマタ：私達は、もともといったい誰であるのかあってね、
素晴らしい存在であるんですけれども、それは、カルマのね記憶が
ガーッと心にいっぱい積み重なっているので、そうしたもともとの、
あなたのそうした純粋性っていうのがこうカバーされてしまって、
現われていないわけですよ。
だから、それを浄化していくと、そうすると、自分の中の、
本当の宇宙のね、法則、それは、神様がこの世の中をね、
創造した、創造の存在、そうした創造のエネルギー、
源のエネルギーがあるわけですけれども・・・
第２８回 １月１０日
「本当のあなたは、心以上の存在です」
ヨグマタ：心っていうのは、体験をしてね、いろいろ働いた心、
そして、行為をした心がね、全部記憶されているんですよ。
それを浄化していかないと、心はずうっとね、
湧いて、そして働き続けね、平和がないわけです。
あなたの心をね、養っている存在があるんです。
心っていうのは、常に変化をしているので、その心の奥にあなたを養っている、
そうした深い静寂とともに、あなたを、すべてをね、生かしている
素晴らしい存在があるんですね。その存在につながる。
そこにつながることで、あなたは心を外していくことができるわけです。
第２７回 ２０１６年１月３日
「本当の幸せと平和を伝えていくために、サマディからの恵みをシェア」
ヨグマタ：それは究極の意識状態になり、愛そのものになり、
平和そのものになり、いのちを輝かせ、太陽のようになったのです。
そして、そうしたところから、あなたの内側の愛への扉を開き、
平和への扉を開き、生命力をみなぎらせてくれる魂につなげ、
あなたがもっと美しい価値ある人生を歩んでいただくことができる、
そうした道を開いていくことができます。
第２６回 １２月２７日
「神からいただいた心と体を正しく使い、カルマを浄め、
運命を変えましょう」
運命を変えましょう」
ヨグマタ：この体と心というのはね、見えないところから送られてね、
そして形になって、体になったんですね。で、その中には心があり、
心もどんどん成長して発達してきました。
いろいろな体験をしてですね、そういうものは全部刻まれているんです。
あなたの心と体にね。で、そういう記憶が、私達の運命を決めているんですよ。
それを変えると、運命が変わる。まあ変えるってね、なかなか本当は変わらないん
ですけれども、まあどうしたら変わるのか。
それをね、事細かにガイドしていくのが、ヒマラヤ秘教の教えなんです。
第２５回 １２月２０日
「受け取ることを期待せず、ただ与えるのが本当の愛」
ヨグマタ：なにより大切なのは愛なんですね。愛って、まあ本当はですね、
難しいんですよね・・・
ヒマラヤの恩恵はですね、すごく進化した愛を、皆さんがもっていただきたいなあって。
それは、まず自分を愛する、まあ、あの、自分の中がね、本当にすべてね、
いろいろ満たされていて、もともとね、完全である。
だけれども、いつもね、不足を思って、そして、いろいろな、外側から、
欲しい欲しい、愛されたいっていうことで、欲が深くなっているんですね。
第２４回 １２月１３日
「本当の成長は、心の深いところにある純粋な愛をシェアしていくこと」
ヨグマタ：私達の知識っていうのはですねえ、外側の物事に対する知識なんですねえ。
自分はいったい誰であるのか、また自分の心は何なのか、
あるいは、体はどうになっているのか、で、それをどういうふうによりよくですね、
活用して、そして、自分が自分をコントロール
できるように、そうした、ほんとに自分をですね、
覚醒させていく、そういう成長の仕方があるわけです。
第２３回 １２月６日 「競争を忘れてみる」
ヨグマタ：本来日本人はとっても謙虚でね、もの静かで、
すごくね、調和を重んじるっていう、
そうした考えもあったわけですよね。でも、今はこう・・・
人と常に比較をしたりね、そして落ちこんだりね。
自分に自信をもってですね、自分の中に素晴らしさがあるわけです。
常にこう外側を見て、人と比較するとね、疲れてしまいます。
競争すると、疲れてしまいます。まず、自分を愛して、自分がね、
本当に、自分の中に素晴らしさがあるので・・・
第２２回 １１月２９日 「心の取り扱い方について」
ヨグマタ：心を進化させるっていうことで、わたくしはですね、
皆さんに瞑想をお勧めしているんですね。
それは、さらにですね、心を浄化して、
そして、心を本当に平和にして、そして執着を取って、
そしてさらに意識を進化させるっていうことなんです。
第２１回 １１月２２日 「欠点の多い人は、チャンスの多い人」
ヨグマタ：誰の中にもね、太陽っていうのがあるんですよ。
私たちはね、体はね宇宙の素材でできているんです。
だから、体の中に太陽もあるし、月もあるし、それから土の要素、
それは肉体なんですよね・・・
そうした中で奥深くにあなたの魂がある。それが太陽なんです。
で、普通心がね、曇っているから、そういう太陽が見えない・・・
第２０回 １１月１５日 ゲスト：秋川雅史さん
秋川さん：仏像に限らず、木彫刻・・・趣味でね・・・
毎日やってますね。
まあ、これをやっている時が本当に楽しい。
没頭できるんですよ。気が付いたら６時間くらい過ぎてたりするんですよ。
ヨグマタ：すごい〜。精神統一力があるのね。
素晴らしいですよ。それはこう、心身一如っていうか、
精神統一・・・心も体も、仏像と一体になって
そういうのって、すごく精神的に強くなっていいんですよね。
第１９回 １１月８日 ゲスト：秋川雅史さん
秋川さん：コンサートで拍手をもらったりとか、
みなさんのこの反応がまたがんばろうというエネルギーにかわる。
みなさんとこう巡っている感じが・・・
ヨグマタ：みなさんに愛を与えてね、返ってくる。元気をいただいてね。
私の仕事もね、みなさんに愛を与えてね。祝福っていうんですけどね・・・
第１８回 １１月１日 「心と体は宇宙そのもの」
ヨグマタ：この体の中になにがあるの？この心の中に何があるのか？
それは様々な修行をして、そして自分自身を浄めていくと本当の自分が現れてきます。
そのことを自己発見といいます。
あなたはそのことによってすべてを知ることができ、
知恵ある人になり、愛ある人になり、自由な人になることができ、
楽に生きていくことができます。
ありとあらゆる才能を開いていくことができるのです。
第１７回 １０月２５日 ゲスト：鈴木重子さん
鈴木さん：歌の仕事をしてても、やっぱり忙しくなっちゃってくると、なんでやってたのかわかんなくなっちゃったりして、たまにちゃんと時間をとって休みますと、ああそうだった、そうだったって思うんですけども。
ヨグマタ：ほとんどの人はね、そういう感じで生きていることが多いっていうかね。やっぱり自分をほんとにこう愛して、癒して、内側を見つめてですねえ、で、もっと自分の素晴らしさに出会っていただく。
第１６回 １０月１８日 ゲスト：鈴木重子さん
鈴木さん：私・・・今回お声を伺ったのは初めてなんですけども、実は、ヨグマタジのまず映画を、ええとね、15年近く前に、実は見たことがありまして・・・
ヨグマタ：「悟り」っていうね・・・「ショートカット ニルバーナ」っていうね
鈴木さん：たくさんの人にあのう、のこう、前で、穴の中に入っていかれる・・・
ヨグマタ：そうですね。アンダーグラウンドサマディっていうね。皆さんに愛と平和をシェアするためにね。
第１５回 １０月１１日 ゲスト：イルカさん
イルカさん：・・・ご本の中にもその、前世からもずうっとそれが積もってるから、それはもう自分たちでは計り知れない、気がつかないところからのものも引っ張ってるんだということは、ほんと、自分では客観的にわからない部分がたくさんあるんだろうなあっていうふうに思いましたねえ。
Y：だから、それをまあ浄めるのに、善行するとかね・・・みんなを助けるとかね、いいエネルギーを出していくっていう。全部、因果応報でね、結果、自分の報いが来ますからね。
第１４回 １０月４日 ゲスト：イルカさん
ヨグマタ：私の方でも素晴らしい瞑想の秘法がありますから。
イルカさん：そこに私がなんとか少しでもお近づきなれたらいいなと思ってるんですけど
ヨグマタ：そうするとね、すごく若くなりますからね。
イルカさん：あら、嬉しいですね。
第１３回 ９月２７日 「瞑想のススメ」
ヨグマタ：人は自分の心を見ているようで見ていないのです。瞑想は内側に入り自分の心を見つめていきます。その心はさまざまな心が働いています。
ヒマラヤの瞑想は、あなたをそうした心につなげるのではなくて、あなたの意識をしっかりと覚醒させていきます。そして、その意識を高次元の存在に向けて行きます。その高次元の存在は、純粋な愛のエネルギーであり、平和な象徴、また、生命エネルギーに満ちています。
第１２回 ９月２０日 ゲスト：平原綾香さん
ヨグマタ：究極のサマディっていうね、神と一体になると、そうすると、体の機能とか、静寂になって、心も静寂になって、魂を出すことができたりして・・・
平原さん：でも、死なないんですね、先生は。
第１１回 ９月１３日 ゲスト：平原綾香さん
平原さん：歌ってる時は神社とかでこう手を合わせて、お祈りしてる時の気持ちにすごい似てるんですよね。
ヨグマタ：あなたの歌がね、素晴らしいっていうことでね、今度はヨグマタの祈りもね、愛も入れていただくと、もっとこう、瞑想して・・・
第１０回 ９月６日 ゲスト：SHIHOさん
SHIHOさん：どうしてヒマラヤ行こうと思ったんですか？
ヨグマタ：やはり、そこに真理があるからね。ずうっと真理を求めていたので・・・
SHIHOさん：「真理」ってなんですか？
ヨグマタ：それは究極のね、そういう真実、それを探究するのが瞑想なんですよ。
あなたはいったい誰であるのかっていうこと・・・
第９回 ８月３０日 ゲスト：SHIHOさん
SHIHOさん：ヨガは、ほんとに、自分にとってすごく助けられてる。
体形維持もそうだし、心の持ち方もそうだし、あり方だったり、生き方だったり・・・
ヨグマタ：そうですね。ヨガっていうのはね、結ぶっていう意味なんですよね。
だから、神と結んだり、そういうね、対象と結んで調和を図ってるっていう、調和。
第８回 ８月２３日 ゲスト：サンプラザ中野くん
サンプラザ中野くん：愛と感謝。わかりました。
ヨグマタ：やっぱり人間関係を良くしていかないといけないからね。
サンプラザ中野くん：実生活の。それ一番大事ですよね。
ヨグマタ：みんなに、まあ。もちろん愛と、それからありがとうございますっていうね。
いろいろな縁をいただいて、学ばさせていただいているので。
第７回 ８月１６日 ゲスト：サンプラザ中野くん
サンプラザ中野くん：はい。瞑想も、それなりにさせていただいております。
ヨグマタ：いい波動に繋がってね、根源に繋がってるから、
だから宇宙のパワーをいただいて、そしてリフレッシュして、朝は充電されて、
そして、気持ちよくね、太陽がこう上がってきて、それでこう目覚めて・・・
サンプラザ中野くん：いいですよねえ。なんか美しい感じがします。
第６回 ８月９日 聞き手：辛酸なめこさん
辛酸さん：心の癖ということで、心ははくっつく性質を持っていると本に書かれていたのですが、昨日、クッキーとかスイーツとかいろんなお店で・・・
ヨグマタ：心はくっつくのと離れるのと２つの性質があって・・・
第５回 ８月２日 聞き手：辛酸なめこさん
辛酸さん：最近休日とかに寝ていても夢の中で激しく仕事をしていて・・・
寝てる時も消耗してしまうってあるんでしょうか？
ヨグマタ：・・・まあ、でも夢を見て、覚醒するっていうのもあるんですよね。
意識をしっかり持って、見ている・・・
第４回 ７月２６日 ゲスト：藤原美智子さん
藤原さん：やっぱり、いろんな心配ばっかりしてると、なにも進みませんね。
とりあえず行動しちゃえみたいな。
ヨグマタ：マインドがね、働きすぎちゃって、心配だけでね、体も動かないとかね、
思ったらすぐやるっていうかね。それは素晴らしいことだわねえ。
第３回 ７月１９日 ゲスト：藤原美智子さん
ヨグマタ：藤原さんとは、以前、あの、雑誌でね、対談したことありましたね。
藤原さん：はい。まあ2年ぐらい前なんですけどもね、
家庭画報という雑誌で連載しているときに、対談で、ヨグマタジに、瞑想の
ヨグマタ：ええ、そうですね。秘法伝授させていただいて・・・
藤原さん：はい、ありがとうございました。
第２回 ７月１２日 ゲスト：辛酸なめこさん
ヨグマタ：心配からとか、恐怖からとか、なんかそういうので、
いろいろこうかき集めたりとかね、・・・ストレスになっちゃうと思うんですね。
辛酸さん：そうですね、知り合いも、なんか米、2年分ぐらい備蓄してるとか、
そういう人もいますね。やっぱり不安が大きいんですかねえ。
ヨグマタ：まあねえ、そうすると安心なんでしょうね。
自分を信じるっていうことを学ばれるといいと思いますよね。
辛酸さん：その、自分を信じる時に、体のどの辺に集中したらいいとかってあるんですか。
第1回 ７月５日 ゲスト：辛酸なめこさん
ヨグマタ：辛酸なめ子さんは、いつごろ、どんなきっかけでお知りになりました？
辛酸さん：あの、確か5，6年ぐらい前に、友人に本をいただいて、それで読んで、
感銘を受けたので、そこから、ちょっと瞑想などをさせていただいています。
ヨグマタ：ああ、よかったですよねえ。
私の瞑想、今、あの、やっていただいていますが、ええ、どんなふうですか？
辛酸さん：なんか、やっぱり5，6年前はもっとネガティブだったんですよ。
それが、ほんとに、ここ1年はその気持ちがなくなったっていうのが驚きです。
